Вопрос израильским левым и "русским"дособорцам: Почему человек, изучающий теорию культуры или антропологию/социологию по 6 часов в день - труженик, а человек, изучающий Тору по 12 часов в день - бездельник?
Потому, что, как и любое обучение, НЕОБХОДИМО, чтобы обучение было
начальное - может быть и субсидированным, как это происходит в школьном образовании...и на 1ю степень.
продолжение обучения - за свои деньги, и чтобы только тем, кто реально крут, получали "стипендии" на обучение. Как это происходит при обучении на 2-3 год 1й степени и далее.
А иначе - в учебные заведения сбегают люди, чтобы НЕ ЖИТЬ, НЕ РАБОТАТЬ, НЕ ВСТРЕЧАТЬСЯ С МИРОМ. У меня есть несколько знакомых, которые, чтобы не идти в армию или из-за проблем с законом/мафией, сбежали в ешивот. С мозгами там совсем всё грустно. Ребятки с огромным трудом на багрут сдали... или не смогли даже на багрут.. Но сейчас они все в ешивот, с огромным ЧСВ пеняют всем, какие все тут недостойные, не соблюдающие, в то время как ....
Так что я ДА, - за общий призыв (включая альтернативную службу) И платный откуп от призыва - за самобеспечение ешивот и колелей. Чтобы НИКТО, кроме реально достойных, не мог проживать всю свою жизнь в колеле/ешиве.
- я не левый. Я за капитализм с человеческим лицом. Чтобы ТОЛЬКО те, кто не может работать и себя обеспечивать, не работали. Чтобы только те, кто достоин и у кого есть средства, обучался бы в ЛЮБОМ учебном заведении, в том числе религиозном.
Для этого необходимо создать равные условия для учашихся светских и религиозных учреждений. А его нет! От слова совсем. Насчет армии... У меня своя точка зрения. Более проамериканская. Я считаю, что в армию должны идти только та молодежь, которая сама этого хочет и мотивирована постигать воинские навыки. А не из-под палки, как пытаются загонять досов и пацифистов. Кстати, являются ли последние пацифистами или нашли способ откосить от службы - большой вопрос. В первую очередь, я считаю, что наша Армия нуждается в серьёзной перестройке. А по простому - в чистке. Слишком уж много среди генералов ультра-левых и исключительно выпустников фонда Вексекра. И никого уже не удивляет, что из армии они выходят айзенкотами и яир голанами. Примеров множество и примеров пкчальных. Если так гнобить солдат-досов. как военная прокурорская машина - ни у кого из них не вбудет желание служить родине. Равные условия должны быть на любом уровне и в любой среде. У нас их нет ни в системе образования, ни в армии. ... ни в сми, не в прокупатуре, не в судах, не при приеме на гос.должности и пр.пр.пр.
Для этого необходимо создать равные условия для учашихся светских и религиозных учреждений. А его нет! От слова совсем.
Израиль - невероятно многонациональная и мультикультурная страна. И армия - ЕДИНСТВЕННЫЙ нациеобразующий институт. Других нет. Основная парадигма израильской школы (Года 3-4 назад я пролистывал документы на эту тему) - воспитать патриотическую молодёжь для службы в армии. Получается плохо, но эта парадигма - вторая, после первой "чтобы дети не болтались на улице, пока родители работают".
Призыв ортодоксов НЕ в общие части, то есть, создание отдельных батальонов - лучше чем ничего, но частично рушит идею "нациеобразующей структуры". НЕ призыв совсем, как и призыв "в свои структуры" - опять таки рушит нациеобразующую функцию армии.
Придумать "альтернативную службу" не трудно. У нас нехватает невероятного количества волонтеров вкуче областей. Вот смотри - я служил, "просрал" не мало времени, моя упущенная выгода на тот момент - не менее 15000ш в месяц, когда кто-либо не служит без нормально аргументированной причины,он(а) де-факто является privileged person, возникает вопрос "с хера ли". Вне зависимости, это араб, бедуин, цфони или ортодокс. Те смешные деньги, маанак шихрур, которыми я заплатил за пару+ лет университета, я ЛЕГКО мог заработать, если бы не служил.
То есть, служба в армии, альтернативке или откуп от армии - это как раз та самая справедливость.
Что именно ты считаешь за "равные условия"?
- в ортодоксальной среде не изучают громадное количество предметов, изучаемых в обычной школе, Препятствие изучению многих образовательных предметов - от рабаним.
- в ортодоксальной среде изучают талмуд и всякое другое, что развивает мозги в весьма специфическом аспекте... как результат, большинство ешиботников, ежели есть желание, прекрасно сдают психометри, в целом, на более высокие оценки, чем по стране.
- в неортодоксальной среде также школы очень разные - школа в условном Кирьят Гате или Димоне не сравнится со школой в Северном Т"А или Ришоне... не только из-за учителей и программы, но из-за населения с весьма низкими когнитивными способностями.
- в ортодоксальной системе образования серьёзно учить начинают с 5и лет. С неортодоксальными - не сравнить.
Comments (11)
И наоборот. Почему человек, изучающий Тору - труженик, а человек, изучающий теорию культуры - бездельник?
Это кто так считает? Или где написано?
Потому, что, как и любое обучение, НЕОБХОДИМО, чтобы обучение было
А иначе - в учебные заведения сбегают люди, чтобы НЕ ЖИТЬ, НЕ РАБОТАТЬ, НЕ ВСТРЕЧАТЬСЯ С МИРОМ.
У меня есть несколько знакомых, которые, чтобы не идти в армию или из-за проблем с законом/мафией, сбежали в ешивот.
С мозгами там совсем всё грустно. Ребятки с огромным трудом на багрут сдали... или не смогли даже на багрут.. Но сейчас они все в ешивот, с огромным ЧСВ пеняют всем, какие все тут недостойные, не соблюдающие, в то время как ....
Так что я ДА,
- за общий призыв (включая альтернативную службу) И платный откуп от призыва
- за самобеспечение ешивот и колелей. Чтобы НИКТО, кроме реально достойных, не мог проживать всю свою жизнь в колеле/ешиве.
-
я не левый. Я за капитализм с человеческим лицом. Чтобы ТОЛЬКО те, кто не может работать и себя обеспечивать, не работали. Чтобы только те, кто достоин и у кого есть средства, обучался бы в ЛЮБОМ учебном заведении, в том числе религиозном.
Для этого необходимо создать равные условия для учашихся светских и религиозных учреждений. А его нет! От слова совсем. Насчет армии... У меня своя точка зрения. Более проамериканская. Я считаю, что в армию должны идти только та молодежь, которая сама этого хочет и мотивирована постигать воинские навыки. А не из-под палки, как пытаются загонять досов и пацифистов. Кстати, являются ли последние пацифистами или нашли способ откосить от службы - большой вопрос. В первую очередь, я считаю, что наша Армия нуждается в серьёзной перестройке. А по простому - в чистке. Слишком уж много среди генералов ультра-левых и исключительно выпустников фонда Вексекра. И никого уже не удивляет, что из армии они выходят айзенкотами и яир голанами. Примеров множество и примеров пкчальных. Если так гнобить солдат-досов. как военная прокурорская машина - ни у кого из них не вбудет желание служить родине. Равные условия должны быть на любом уровне и в любой среде. У нас их нет ни в системе образования, ни в армии.
... ни в сми, не в прокупатуре, не в судах, не при приеме на гос.должности и пр.пр.пр.
Израиль - невероятно многонациональная и мультикультурная страна. И армия - ЕДИНСТВЕННЫЙ нациеобразующий институт. Других нет.
Основная парадигма израильской школы (Года 3-4 назад я пролистывал документы на эту тему) - воспитать патриотическую молодёжь для службы в армии. Получается плохо, но эта парадигма - вторая, после первой "чтобы дети не болтались на улице, пока родители работают".
Призыв ортодоксов НЕ в общие части, то есть, создание отдельных батальонов - лучше чем ничего, но частично рушит идею "нациеобразующей структуры". НЕ призыв совсем, как и призыв "в свои структуры" - опять таки рушит нациеобразующую функцию армии.
Придумать "альтернативную службу" не трудно. У нас нехватает невероятного количества волонтеров вкуче областей. Вот смотри - я служил, "просрал" не мало времени, моя упущенная выгода на тот момент - не менее 15000ш в месяц, когда кто-либо не служит без нормально аргументированной причины,он(а) де-факто является privileged person, возникает вопрос "с хера ли". Вне зависимости, это араб, бедуин, цфони или ортодокс. Те смешные деньги, маанак шихрур, которыми я заплатил за пару+ лет университета, я ЛЕГКО мог заработать, если бы не служил.
То есть, служба в армии, альтернативке или откуп от армии - это как раз та самая справедливость.
Что именно ты считаешь за "равные условия"? - в ортодоксальной среде не изучают громадное количество предметов, изучаемых в обычной школе, Препятствие изучению многих образовательных предметов - от рабаним. - в ортодоксальной среде изучают талмуд и всякое другое, что развивает мозги в весьма специфическом аспекте... как результат, большинство ешиботников, ежели есть желание, прекрасно сдают психометри, в целом, на более высокие оценки, чем по стране.
- в неортодоксальной среде также школы очень разные - школа в условном Кирьят Гате или Димоне не сравнится со школой в Северном Т"А или Ришоне... не только из-за учителей и программы, но из-за населения с весьма низкими когнитивными способностями.
- в ортодоксальной системе образования серьёзно учить начинают с 5и лет. С неортодоксальными - не сравнить.
как ты это уровняешь? 🙂
Не смогу сегодня подискутировать. Грипп, температура, мозги ни к черту. Давай отложим до лучших времен, тем более мне есть что сказать.
выздоравливай
Спасибо! Я стараюсь.
Вылезла нацисткая свинья. И это констатция факта!
Вонечий нацик проверь выродков дышат? Не будут!